Криворазбраната българска свобода

[Ivan1007]

Сега кат няма визи ,та даже баи мангал е и европеиски гражданин - що няма наплив от мангал да идва в немско например.. простичък отговор - системата е така устоена че баи мангал няма да вземе никакви кинти, няма да може да краде нищо и т.н -ще си навлече само проблеми.

Криворазбраната българска свобода

Много българи се възползват от правото си на свободно придвижване в рамките на ЕС. Твърде много дори, ако питате германците.

Срещу 22 евро ставаш частник

Службата по реда и полицията от месеци насам имат все повече работа главно с български граждани. Последните се възползват от съществуващото законова разпоредба, която от 2007 г. им позволява да живеят в други страни-членки на ЕС. Това изглежда на практика така: веднага след пристигането си, тези граждани се регистрират като частни предприемачи. Предпочитан бранш е строителството. Придобиването на разрешение за частна трудова дейност срещу 22 евро е формалност и не може да им бъде отказано. За да попълнят формуляра, е достатъчна помощта на някой познат, който що-годе владее немски.

....

Шумотевици, алкохол и боклук

През лятото не малко нови европейски граждани привлекли вниманието с това, че смущавали нощния покой и нарушавали реда. На всичко отгоре улиците се претрупвали с бутилки от алкохол и с боклуци.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6195092,00.html"

[IRA]

Не разбирам какво искаш да кажеш . Въпросната статия само потвърждава казаното от bp_de. Пари няма да получиш и ако не спазваш правилата ще имаш проблеми с местните власти.

[Ivan1007]

Мислиш ли, че цигани използват номера да се регистрират като предприемачи, а всъщност работят като наемни работници на черно или това са българи? Това се прави из цяла Европа и особенно в UK от нашенци.
Мислиш ли, че това от което се оплакват германците е дело главно на цигани?

bp_de твърди, че системата в Гермаия е направена непробиваема и никой не може да създава проблеми там.

[MrGeek]

Мислиш ли, че цигани използват номера да се регистрират като предприемачи, а всъщност работят като наемни работници на черно или това са българи? Това се прави из цяла Европа и особенно в UK от нашенци.
Мислиш ли, че това от което се оплакват германците е дело главно на цигани?

bp_de твърди, че системата в Гермаия е направена непробиваема и никой не може да създава проблеми там.

Я да те питам каква криворазбрана свобода се явява неприлагането на закона върху някои малцинствени групи? Смяташ ли, че това е нормално и че става въпрос за някаква "толерантност" или за нещо друго? Това създава чудесната нагласа в тази група, че всъщност законите не се отнасят за тях и могат да си ги заобикалят, като на всеки опит да се приложи закона от съответните органи те отговарят с групово противопоставяне и пропищяване на орталъка чрез разни правозащитни организации. Какво ти мнението за този феномен?

[Ivan1007]

Я да те питам ...

Опитай пак да попиташ, от това нищо не се разбира.

[MrGeek]

Опитай пак да попиташ, от това нищо не се разбира.

Така си и знаех. Не ти отърва да коментираш истинските проблеми. Като например, че в районите с такива компактни малцинства, наречени гета, законите на държавата не важат и никой до този момент не е успял да ги приложи ефективно. При всеки опит за прилагане на закона се отговаря с масови протести, бунтове и реване от страна на правозащитни организации. Няма логичен отговор на въпроса и защо подобни феномени не се наблюдават при други малцинствени групи, но предполагам и това нещо не го разбираш.

[Ivan1007]

Сега като, че ли разбирам, не съм сигурен, но все пак:

Законите не важат не само в гетата ами почти навсякъде из България и сред българите. И нема начин да се наложат на доскорошни номади, ако нацията, която се опитва да ги "интегрира" не желае да спазва законите и народопсихологията и е, че "закона е врата у широко поле и само улавите минават през нея".

Тук писах за "толерантостта" на българите. Това е в кавички. Без кавички - "циганията", разбирането че "може и така" са масово харесвани, възприемани и дори предпочитани като норма на поведение сред огромна част от българите.

Мнозинството от българите ЗАвиждат на "циганията", не я НЕНАвиждат.

[MrGeek]

Законите не важат не само в гетата ами почти навсякъде из България и сред българите.

Говориш глупости. Няма например търговски обект в България, който така да плюе на фискалното законодателство, с изключение на обектите във въпросните гета. Там данъчен служител е невъзможно да припари на проверка. Цяла отделна тема може да се отвори за безконтролното и безплатно ползване на електроенергия и невъзможността на електропреносните дружества да прекъсват подаването, поради политически "решения" на въпроса. И това са само най-фрапиращите явления.

[Ivan1007]

Говориш глупости ...

„Където глупостта е образец, там разумът е безумие“ — Гьоте!

[IRA]

Мислиш ли, че цигани използват номера да се регистрират като предприемачи, а всъщност работят като наемни работници на черно или това са българи? Това се прави из цяла Европа и особенно в UK от нашенци.
Мислиш ли, че това от което се оплакват германците е дело главно на цигани?

bp_de твърди, че системата в Гермаия е направена непробиваема и никой не може да създава проблеми там.

Не не мисля. Като цяло не мисля, че горят от желание да работят . Иначе е все едно дали са българи или цигани, все български граждани. Аз все пак не виждам какво е противоречието с това което казва bp_de. Не могат да стоят на социални помощи явно , не се споменава за кражби, явно цапат и затова се взимат мерки т.е нещата са под контрол.
Не разбирам какво общо има всичко това с толерантността на българите. Всъщност циганската общност си живеят бая необезпокоявани от останалите гражддани , от държавата също, което не е редно. Ужасно е ,че ги оставят да си тероризират децата . Като се опита някой да каже, че не може да се оставят 12-13 годишни деца да раждат, веднага скачат защитниците на човешките права ,че това си било традиция и те узрявали по рано. Въобще тяхната общност си има доста проблеми , не знам колко трябва да е сляп да не ги вижда човек. Най ме е жал за децата, нямат много шанс да се измъкнат от циганията в която са родени.

[MrGeek]

„Където глупостта е образец, там разумът е безумие“ — Гьоте!

Хубав цитат, ама не чухме и една дума по отношение на гореизброените проблеми. То и щрауса обича да си заравя главата в пясъка, ама реално погледнато някои части остават отвън.

[ivandaman]

Малко иронично но нормални цигани съм виждал само в Канада.
Родени в Канада от родители цигани, напълно интегрирани, с професии, грамотни, прекрасен английски и прочие.
Дори някои от тях и не приличат на цигани само при разговор разбрах че са от джипси произход..
...

Моля това да си остане форумна тайна, защото тук виж някой мозък решил че всички цигани трябва да дойдат в Канада за да се реши проблемът с тях.

[Ivan1007]

Иначе е все едно дали са българи или цигани, все български граждани. Аз все пак не виждам какво е противоречието с това което казва bp_de. Не могат да стоят на социални помощи явно , не се споменава за кражби, явно цапат и затова се взимат мерки т.е нещата са под контрол.
Не разбирам какво общо има всичко това с толерантността на българите. Всъщност циганската общност си живеят бая необезпокоявани от останалите гражддани , от държавата също, което не е редно. Ужасно е ,че ги оставят да си тероризират децата . Като се опита някой да каже, че не може да се оставят 12-13 годишни деца да раждат, веднага скачат защитниците на човешките права ,че това си било традиция и те узрявали по рано. Въобще тяхната общност си има доста проблеми , не знам колко трябва да е сляп да не ги вижда човек. Най ме е жал за децата, нямат много шанс да се измъкнат от циганията в която са родени.

Точно това ми се ще повече хора да го разберат, че е все едно и че важното е, че са български граждани.

Аз не съм търсил противоречие с bp_de и не бих твърдял, че "нещата са под контрол", но не това е важното. Ако не са ще станат. Същото е и в Канада - проблемите се решават макар и по различен начин.

Темата е за криворабраната свобода на българските градани все едно дали са българи или цигани.

[IRA]

Ами то не е криворазбрана свобода, а опит за оцеляване. Нямат много избор , търсят работа, е носят си вредните навици с тях, ама ще ги превъзпиат.

[Ivan1007]

Малко иронично но нормални цигани съм виждал само в Канада.
Родени в Канада от родители цигани, напълно интегрирани, с професии, грамотни, прекрасен английски и прочие.
Дори някои от тях и не приличат на цигани само при разговор разбрах че са от джипси произход..
...

Моля това да си остане форумна тайна, защото тук виж някой мозък решил че всички цигани трябва да дойдат в Канада за да се реши проблемът с тях.

Последното е "мечта" на мнозинството български граждани.

Без значение къде ще идат циганите - в Канада, Индия, за сапун или на луната, ама ако може ей така утре да се събудят и циганите да ги няма.
Доста наивна мечта поради няколко причини.
1.Дори да допуснем, че циганите по рождение изчезнат ... циганията ще си остане.
2. В 21-и век това което е ставало в продължение на няколко столетия в Европа и е продължило до средата на миналя век нема да се случи.

И ако наистина не можем да изпратим всички цигани в Канада единственото възможно решение, което ни остава е да станем като канадците. Знам, че звучи утопично, но друг начин нема. Това нема да стане за ден, два, година, пет, ама то и Канада не е станала такава каквато е за седмица.