BgCanada

Заинтригува ме следното:

Да речем, че за даден период си произвел 100 киловатчаса, които ти ги купуват за 50 лева.
На същото място, ако си използвал 100 киловатчаса от мрежата ти вземат 10 лева.

Ако тия горните се мерят с два независими електромера е просто безумие, щото ще излезе че наливаш
в една кофичка по-малко пари, а изливаш повече.

Ако се мерят с един и същ електромер, тогава печалба има само когато надхвърлиш потреблението.
Което означава, че за да печелиш панелите ти трябва да дават повече отколкото използваш. Дет се вика - мейкс сенс

Добре, тогава защо да ги слагам в къщи - където си плащам по 10 стинки на киловатчас, когато мога да ги сложа на вилата където да печеля по 50 стинки на киловатчас (понеже почти нищо не потребявам).

amigo7674, каква площ има една централа от 10 kwh. Колко голям покрив трябва да имаш всъщност?

optics написа:
Ако тия горните се мерят с два независими електромера е просто безумие, щото ще излезе че наливаш
в една кофичка по-малко пари, а изливаш повече.

Не е безумие, защото тази цена се плаща от всички потребители, а държавата не инвестира нищо, а получава екологично чиста енергия. В Онтарио просто са копирали едно към едно европейското законодателство, защото енергийната им структура е сходна с европейската. 3 големи АЕЦ-а в Онтарио произвеждат 90% от тока, а поне един от тях трабва да се затвори в следващите 50 години, защото вече е почти в границите на град Торонто

amigo7674 написа:евродирективите за зелена енергия.

amigo7674 написа:Зелената енергия във всички държави се изкупува на преференциални цени.

optics написа: безумие

BINGO!

optics написа:Заинтригува ме следното:

Да речем, че за даден период си произвел 100 киловатчаса, които ти ги купуват за 50 лева.
На същото място, ако си използвал 100 киловатчаса от мрежата ти вземат 10 лева.

Е то така не мое ли да си нарисувам само панели на покрива, а в същност да купувам ток за 10 лева и да го продавам после като "зелен" за 50 лева?

kiro написа:amigo7674, каква площ има една централа от 10 kwh. Колко голям покрив трябва да имаш всъщност?

optics написа:
Ако тия горните се мерят с два независими електромера е просто безумие, щото ще излезе че наливаш
в една кофичка по-малко пари, а изливаш повече.

Не е безумие, защото тази цена се плаща от всички потребители, а държавата не инвестира нищо, а получава екологично чиста енергия. В Онтарио просто са копирали едно към едно европейското законодателство, защото енергийната им структура е сходна с европейската. 3 големи АЕЦ-а в Онтарио произвеждат 90% от тока, а поне един от тях трабва да се затвори в следващите 50 години, защото вече е почти в границите на град Торонто

Радвам се,че ти разбираш идеята за екологично произведена енергия от Слънцето.
За 10 kWp ти трябват около 70 - 80 м2 покрив с южно изложение.Ако е равен покрив,тогава ще ти трябват двойно повече.

НЕ съм казал, че е безумие екологичния добив на ток !!!
Казах че е безумие да има 2 електромера.
Все едно да продавам ябълки по 50 стотинки на държавата, а тя да ми ги продава СЪЩИТЕ ТИЯ ябълки обратно по 10 стотинки.


На въпроса на Rall - можеш, но само ако е с един електромер и само ако се плаща дори баланса да е че повече си изразходвал.
Примерно харчиш 10 киловата и казваш - е, да ама аз вкарах 100 и изкарах 110.
в тоя случай реализираш чиста печалба 100*0.50-110*10 = 1050 лева.
... и така - колкото повече, толкова повече...

По въпроса за електромерите,зевиси изцяло от вида договор - дали ще продаваш всичко или ще консумираш и ще продаваш разликата.
При първия вариант се монтира втори електромер,ІV квадрантен,който отчита произведената енергия.Тогава по единия електромер продаваш,а по другия купуваш.
При втория вариант,имаш само един електромер,пак двупосочен,през който купуваш и продаваш едновременно и той отчита разликата - ако си произвел повече,тогава плащат на теб.Ако си консумирал повече,тогава ти плащаш.
Това е сега новата вълна от интерес - всеки да си сложи на покрива панели и законно да "връща електромера" казано на разговорен език.Това беше и идеята на диверсифицираното производство на енергия - да консумираш и да произвеждаш едновременно без пренос.

Тоест ти не виждаш нищо странно да има два електромера и по единия да купуваш а по другия да продаваш.

В Квебек Hydroquebec не плаща за произведената енергия, а дава кредит и при това той не е неограничен.
Self-generation

http://www.hydroquebec.com/self-generation/docs/guide-mesurage-net.pdf
Аз не виждам нищо странно в два електромера... доколкото знам всъщност е един, но специален. Освен електромерите още доста допълнително оборудване е необходимо така, че електромерите са последна грижа и най-малкият разход ми се струва.

Добре, значи от линка даден от Петров разбираме че в Кебек всъщност няма безумия (не ти купуват скъпо ябълките за да ти ги продадат евтино после).
Просто ти ги вземат на склад тъй като няма къде да ги държиш, и през месеците когато ти се ядат ябълки а нямаш ти ги връщат по колкото ти трябват - обратно.
Сега не ми се ходи назад да гледам от чие мнение тръгна внушението че може да ти купуват скъпо и продават евтино в същото време.


цитат:

No. Current regulations do not allow Hydro-Québec to buy electricity without a call for tenders. However, self-generators may feed their surplus power into the Hydro-Québec grid according to certain well-defined criteria. In exchange, Hydro-Québec will grant credits in kilowatthours to self-generators enrolled in the net metering option. These customers can thus reduce their electricity bills during periods when their consumption exceeds their capacity to generate power.

Всъщност optics се чуди кое ще спре клиента да включи т.нар. ВЕИ генератор в щепсела и да потребява евтино, продавайки скъпо.

В Кебек това е решено просто в документа цитиран от Kpetrov- не се класираш въобще в схемата ако предвиждаш систематично свръхпроизводство. Най-много можеш да излъжеш колкото потребяваш, пари така или иначе няма да видиш.

Как е контролът по другите места дето плащат пари - не знам, но в България имаше скоро случаи на слънчеви централи дето генерираха доходи като за 36-часов работен ден

П.С. optics писал заедно с мен, но въпросът остава - как технически контролират клиентите там, където ВЕИ енергията е заплатена с пари. Едно време държавния бензин го боядисваха червен, тока няма ли как да го вапцат

Че то ако нямаше далавера кой щеше да се занимава със зелени технологии в България. Хидро Кебек изглежда са го регулирали доста добре за да не станат злоупотреби дори и при толкова евтин ток.

Едно смислено ценообразуване би било по-принцип следното: да речем аз съм НЕК и продавам 90% от енергията по промишлени цени и 10% по къщите. Смятам средната продажна цена че е еди каква си. Изваждаме от нея хикс стотинки за разходи за пренос и игрек стотинки за печалбата ми и така получената цена е по която изкупуваме от Бай Драган който си е сложил 2 декара панели на нивата.
Ако искам да се докарам с добър имидж (подкрепящ чистите технологии) ще махна печалбата която прибирам от Бай Драган и ще разтръбя навсякъде, че съм я махнал. Така и така ще реализирам печалба като продам въпросната енергия.

По този начин Бай Драган ще продава на цена която е по-висока от цената на която аз продавам на домакинства, поради горното образуване на "средно" и факта, че промишлените потребители потребяват повече енергия и плащат по-скъпо.

optics написа:Тоест ти не виждаш нищо странно да има два електромера и по единия да купуваш а по другия да продаваш.

Ако по договор си само производител,то тогава ти се прави партида по която продаваш и ти се слага електромер по който се отчита какво си подал към мрежата - няма друг начин.
В същото време къщата ти се захранва по друг електромер,по който ти си потребител.Де факто тока е един и същ,но тече в ралични посоки.
Но ако по договор си производител и потребител едновременно,то тогава минаваш само с един електромер...

Optics, проблемът е, че така изчислена цената, която ще получи бай Драган е в пъти по-ниска от себестойността на стоката му. Тоест, при реални изкупни цени (реални в смисъл, че имат поне някаква логическа връзка с пазарните цени), бай Драган ще е на такава загуба, че ще е по-добре ако засади магарешки бодили на тези два декара.

Чистата енергия сама по себе си не е безумие. Безумието е, когато разни социални инженери в Брюксел (или която и да е столица) почнат да издават фермани и директиви водещи до прахосването на икономическите ресурси на обществата (защото субсидиите за соларните и т.н. са абсолютно идиотско неефективно разпределение на ресурси).

Виж до какви абсурдни заключения се стигнаха в тази тема на базата на това, което амигото ни казва е положението в България.