BgCanada

vio написа:ама ти наистина ли вярваш в това??!! Ако беше истина защо се сринаха борсите и фалираха толкова компании? Без да звуча конспиративно, но свободен пазар отдавна няма! Има пазар, контролиран от определени хора и кръгове. Каквато им е кеф на тези хора такава цена ще определят стига да им служи на личните интереси. Ние можем само да гадаем на къде духа вятърът и да си въртим д-та натам, за да не ни е много студено.

Ако вземем само търговията със злато, нали имаш представа че злато се търгува на борсите в Европа, Азия и Америка и какъв е дневният обем сключени сделки и количество изтъргуван метал?
На мен би ми било много трудно да приема, предвид че златото е най-търгуваната стока (commodity) че такъв огромен пазар, с толкова много участници, разпиляни по целият свят, би могъл да бъде манипулиран от някаква малка група хора или кръгове. Ако наистина ще си говорим за тайни кръгове, то тогава май наистина темата трябва да бъде прекръстена на “теория на конспирацията” и дискусията става друга.
Всъщност хипотезата е че колкото повече участници участват на даден пазар и търгуват със съответния актив, то и пазарната цена на този актив е наистина достоверно определена от пазара към определен момент. Можеш ли да дадеш някакво наистина не конспиративно обяснение как малка група от хора би могла да манипулира пазар с такъв обем и брой участници дневно?

Тези тема нещо замря, ето днешната новина от Дир-а

Европейският банков орган: Внимавайте с Bitcoin
Хората, ползващи виртуалната валута Bitcoin, сами носят отговорност при загуби, предупреди днес Европейският банков орган (ЕБО). Регулаторът отправи официално предупреждение към потребителите за рисковете от употребата на нерегулаирани валути.
Банковият орган посочи, че няма защита или компенсация за хората, чиито "дигитални портфейли" бъдат хакнати, трансфер на виртуални пари бъде сбъркан или платформа бъде затворена, съобщи Ройтерс, цитирана от БТА.

Предупреждението бе предшествано от подобни изявления на централните банки на Франция и Китай. Тази седмица и централната банка на Кипър се изказа категорично против Bitcoin.

ЕБО не казва в прав текст на потребителите да не използват валутните онлайн пазари, но отбелязва, че ако загубят пари, няма да има защитна мрежа като компенсацията, давана на държателите на депозити, когато традиционна банка в ЕС фалира.

Bitcoin не се гарантира от никоя централна банка или правителство, или пък чрез физически активи. Неговата стойност зависи от доверието на хората във валутата.

Регулаторът проучва виртуалните валути от три месеца и все още обмисля дали те могат или трябва да бъдат регулирани. Органът има правомощието да ги забрани, но е под въпрос как точно това би могло да стане на практика.

Съществуват около 100 виртуални валути, като всяка седмица се появяват нови. Засега Bitcoin е най-известна, отбелязва Ройтерс.

Koko написа:Тези тема нещо замря, ето днешната новина от Дир-а

Koko, преди десетина дни имаше една още по-важна новина, но явно никой от захласнатите в биткоин манията не пожела да я коментира, а именно решението на китайското правителство да забрани на местните финансови организации всякакви операции с биткоини.

Ааааа моля ! Аз я прочетох и се присетих за тебе щото точно това беше споменал преди да се случи.

Иди пусни едно канадско тото

Godis написа:Ааааа моля ! Аз я прочетох и се присетих за тебе щото точно това беше споменал преди да се случи.

Иди пусни едно канадско тото

Хахаха, ще пусна.

Обаче ако се върнем на сериозната тема, принципното тотално противоречие с интересите на всяко едно правителство по света (говорим за големите икономики, които стоят зад тях) наистина е един от основните фундаментални проблеми, които са заложени в сърцевината на тази валута. Нито една държава от G20 не може и да си помисли за въвеждането на подобни разплащателни инстументи. Това важи в особена сила за експортно ориентираните икономики, като тази на Китай (където точно в момента се развихря основно биткоин манията). Например валута с характеристиките на биткоин е бърза СМЪРТ за китайската икономика (упражнение за домашно - по какъв начин китайските власти държат изкуствено нисък курс на юана, за да стимулират постоянно огромния експортен излишък). Но това не е единственото. Почти никъде не съм видял някой да коментира един изключителен проблем на биткоиновия пазар, а именно направо мизерната ликвидност, в сравнение с който и да било друг популярен финансов инструмент. Такава мизерна ликвидност е директна предпоставка за изключително висока и неконтролируема изменчивост (volatility), което напомва риска на day trading операциите до неузнаваемост, какво да говорим за каквито и да било дългосрочни инвестиции. Толкова анализ за без пари.

Bitcoin plummets as China's largest exchange blocks new deposits
Digital cryptocurrency has lost almost 50% of its value overnight after BTC China said it could no longer accept deposits in the Chinese currency

На печелившите, шортвали навреме - честито! А на все още стискащите скъпи биткоини - другия път четете по-внимателно.

MrGeek написа: другия път четете по-внимателно.

MrGeek написа: Изказвания на този и онзи (ако ще и да е Бернанке,НЕ МОГАТ да бъдат какъвто и да бил фундаментален фактор.

Ако бях слушал губещи форекс играчи, с дълги позиции в златото ,от 1-2г на тоя пазар до сега да съм фалирал 10 пъти

На 5-и когато китайците "банаха" банките ,сантимента се промени и умните пари /включително и инвеститорите с по голям опит/ разтоварихме.От преди два дена стана така че целия свят,основно USA, изкупихме евтините койни на китайския масовик .Да са живи и здрави Ако има още едно спускане до 400$ ще накупим още евтини койни с удоволствие,ама надали.
А на тоя отгоре ,му препоръчвам да прочете малко повече какво точно е биткойн/криптография,математически и икономически концепции,емитиране ,защо вече 3-пъти не се пука тоя уж балон,етц/ а не да ми драска някви глупави постове за ликвидност и че изказванията на тоя и оня не били фактор

златото продължава да върви надолу.тая година голямо дърво

davidT написа:Ако бях слушал губещи форекс играчи, с дълги позиции в златото ,от 1-2г на тоя пазар до сега да съм фалирал 10 пъти

На 5-и когато китайците "банаха" банките ,сантимента се промени и умните пари /включително и инвеститорите с по голям опит/ разтоварихме.От преди два дена стана така че целия свят,основно USA, изкупихме евтините койни на китайския масовик .Да са живи и здрави Ако има още едно спускане до 400$ ще накупим още евтини койни с удоволствие,ама надали.
А на тоя отгоре ,му препоръчвам да прочете малко повече какво точно е биткойн/криптография,математически и икономически концепции,емитиране ,защо вече 3-пъти не се пука тоя уж балон,етц/ а не да ми драска някви глупави постове за ликвидност и че изказванията на тоя и оня не били фактор

Викаш ти си майстор бе, как така посмяхме да се усъмним, вчера агитираше всички да налазват по биткоините, пък ти скришом си разтоварвал. Евала! Пък щом 50% обезценка за една вечер ти се вижда малък и незначителен проблем (вероятно е така за умните пари, знам ли), още по-голямо евала!

MrGeek написа: Викаш ти си майстор бе, как така посмяхме да се усъмним, вчера агитираше всички да налазват по биткоините, пък ти скришом си разтоварвал. Евала! Пък щом 50% обезценка за една вечер ти се вижда малък и незначителен проблем (вероятно е така за умните пари, знам ли), още по-голямо евала!

Като си такъв голям играч да ти дам IBAN да преведеш 500$ и ти пращам всички хисторита от борсата кое кога и как съм търгувал последните 2 седмици Навит ли си майсторе ? приемам и плащане в истинските пари / биткойни/
А пък може да покажеш и ти някъв треидинг в реално време да те видим,ама си ми ясен като прочетена книга

MrGeek написа:Толкова анализ за без пари.

тва не го бях видял,трябва да влизам по често да се забавлявам в тая тема

Те китайците да не кажат същото и за долара, че тогава да видим как графиката удря абцисата.

davidT може ли уточнение?Хисторитата за по $500 на демо ли са или на реална сметка? И... с колко процента успеваемост горе-долу е годишното хистори?Ако отговора на първия въпрос е демо не ми отговаряй на втория

малко прогнози за 2014:

По голямата част от всичкото злато, добито от хората от дълбока древност досега е налично и цената на ново добитото злато няма толкова решаващо значение за пазара, както е при други метали, но горното е много показателно.
На “книжният” пазар има предлагане на злато и големи западни банки могат да манипулират цената му, но физическият пазар с доставка е коренно различен и там има дефицит. На този пазар доминират страните от източна Азия и на първо място Китай. Китай е най заинтересован от ниски цени на златото, повече от западните банки, защото иска да купи още злато на възможно най ниска цена.
Накрая няколко прогнози за новата 2014 :
Според Б.Бонер, през новата година нищо няма да бъде като през 2013 година.
М.Фабер очаква “количественото охлабване” да продължи и през новата година. От най ниските нива през 2009 г., пазарите са нараснали 170% като повечето хора губят пари и при ръста, и при падането на акциите. За М.Фабер, атака срещу Иран ще бъде сюрприза на 2014.
Д.Кейси би вложил 10000 щатски долара през 2014 г. така – по 12-13% в златни и сребърни монети, а останалите 74-76% в акции на фирми от ресурсния (добивен) сектор.
Дж.Рикардс би разпределил активите си по 20% в : злато, недвижима собственост, кеш, произведения на изкуството и хедж фондове.
Р.Ръсел е най краен и съветва да се излезе от борсите. Златото е вън от системата и трябва да бъде основна част от богатството на човек.
Р.Ръсел и бившият партньор на Дж.Сорос – Дж.Роджърс не купуват злато и сребро, но и не продават това, което имат.

vio написа:малко прогнози за 2014:

По голямата част от всичкото злато, добито от хората от дълбока древност досега е налично и цената на ново добитото злато няма толкова решаващо значение за пазара, както е при други метали, но горното е много показателно.
На “книжният” пазар има предлагане на злато и големи западни банки могат да манипулират цената му, но физическият пазар с доставка е коренно различен и там има дефицит. На този пазар доминират страните от източна Азия и на първо място Китай. Китай е най заинтересован от ниски цени на златото, повече от западните банки, защото иска да купи още злато на възможно най ниска цена.
Накрая няколко прогнози за новата 2014 :
Според Б.Бонер, през новата година нищо няма да бъде като през 2013 година.
М.Фабер очаква “количественото охлабване” да продължи и през новата година. От най ниските нива през 2009 г., пазарите са нараснали 170% като повечето хора губят пари и при ръста, и при падането на акциите. За М.Фабер, атака срещу Иран ще бъде сюрприза на 2014.
Д.Кейси би вложил 10000 щатски долара през 2014 г. така – по 12-13% в златни и сребърни монети, а останалите 74-76% в акции на фирми от ресурсния (добивен) сектор.
Дж.Рикардс би разпределил активите си по 20% в : злато, недвижима собственост, кеш, произведения на изкуството и хедж фондове.
Р.Ръсел е най краен и съветва да се излезе от борсите. Златото е вън от системата и трябва да бъде основна част от богатството на човек.
Р.Ръсел и бившият партньор на Дж.Сорос – Дж.Роджърс не купуват злато и сребро, но и не продават това, което имат.

Вио, има два въпроса ако може - от къде са копирани въпросните прогнози и второ, в каква посока в крайна сметка ще върви цената на златото през 2014?

MrGeek написа:

Godis написа:Ааааа моля ! Аз я прочетох и се присетих за тебе щото точно това беше споменал преди да се случи.

Иди пусни едно канадско тото

Хахаха, ще пусна.

Обаче ако се върнем на сериозната тема, принципното тотално противоречие с интересите на всяко едно правителство по света (говорим за големите икономики, които стоят зад тях) наистина е един от основните фундаментални проблеми, които са заложени в сърцевината на тази валута. Нито една държава от G20 не може и да си помисли за въвеждането на подобни разплащателни инстументи. Това важи в особена сила за експортно ориентираните икономики, като тази на Китай (където точно в момента се развихря основно биткоин манията). Например валута с характеристиките на биткоин е бърза СМЪРТ за китайската икономика (упражнение за домашно - по какъв начин китайските власти държат изкуствено нисък курс на юана, за да стимулират постоянно огромния експортен излишък). Но това не е единственото. Почти никъде не съм видял някой да коментира един изключителен проблем на биткоиновия пазар, а именно направо мизерната ликвидност, в сравнение с който и да било друг популярен финансов инструмент. Такава мизерна ликвидност е директна предпоставка за изключително висока и неконтролируема изменчивост (volatility), което напомва риска на day trading операциите до неузнаваемост, какво да говорим за каквито и да било дългосрочни инвестиции. Толкова анализ за без пари.

Съгласен съм с теб. Липсата на каквато и форма на контрол върху биткойна от страна на финансовите институции и държавата като институция е ключа към подразбирането, че това "животно" няма бъдеще. Въвеждането на независима виртуална валута би объркало целия световен финансов ред. Досега са правени вече редица екперименти с виртуални пари - никоя не успя. Вижте даже примера с "измисленото" евро - въпреки че е напълно реална валута, колко трудно се наложи на пазарите. А това е така, защото значението на всяка национална валута е отражение на състоянието на икномиката на дадена страна. Европейският съюз засега е механична формация от страни с различно икономическо състояние, затова и еврото се клати. А биткойна пък на какво е отражение? На мощността на хардуера на "миньорите", които го "копаят"!? Ай стига бре!