За двойното гражданство...

[Joy]

Веднъж ми се случи да нося и двата си паспорта, и се зарекох че повече няма да го правя. На сръбската граница полицая отхвърли българския паспорт като последен боклук и ми удари печат в сръбския. На българската обратното. Минах границата с печати в два различни паспорта, което по принцип не е правилно. От тогава редовно забравям да взема със себе си единия от паспортите и пътувам само с другия. Какво да правя като съм разсеян....

И какво в този вариант по-точно не те устройва? От много години пътуваме така с печати в различните паспорти. Не съм забелязала от това някой с нещо да е пострадал.

А то, детето да ли ще иска? Или ще му оправиш документите без да го питаш.

По принцип, детето не избира гражданството си (това решават за него родителите), а само националност и то, когато стане пълнолетно.
Аз съм се сблъсквала с тъпотии на българската бюрокрация, когато изискват в документ да впиша националност на детето. По закон никой няма право да изисква национална принадлежност до навършване на пълнолетие и самоопределяне.

[Joy]

Има една друга тънкост в новия закон, Игор, която не си осветил...

Когато една страна не признава двойното гражданство, това означава, че за да приемеш нейното, трябва да се откажеш от другото. Това си го казал. Но това не е всичко. Ясно е, че когато си взел чуждото след това на страната, която не признава двойно, то човек на практика е с две. Как стоят нещата на практика, след като страната не признава две?

Ами ето как...

При влизане в същата страна (България да кажем) с чуждия паспорт (канадски да кажем), ти се считаш в същата тази страна (Б-я) ЧУЖДЕНЕЦ и си длъжен да спазваш закона като такъв (т.е. и да се регистрираш като такъв), а също така и нямаш никакви права като български гражданин.
При влизане в страната със собствения- български паспорт, ти губиш правата си на канадски на територията на страната. Т.е. при проблем не можеш да изискваш подкрепа от канадското посолство.

Това е! Ще загубим или не от новия закон е ясно като бял ден!

[Joy]

Има нещо, което не разбрах, Игор...

Защо си искал да върнеш официално сръбския паспорт? Това е нонсенс. Паспорт не се връща- отказва се гражданство-тогава и паспорта ще ти вземат. Но защо да се прави подобно нещо? Къде е логиката? Всяко едно допълнително гражданство е единствено и само предимство.

[Pincher]

bez grajdanstvo niama pasport. pasporta e dokument za legitimacia pri megdunarodni patuvania. moje da imash grajdanstvo no ne si zadaljen da imash pasport, ako ne patuvash. no ako niamash grajdanstvo nima i pasport. tova e pravo na izbor. naprimer v canada za da hodish do shtatite i obratno ne se iska mejdunaroden pasport, a shiofoska knijka (akt za rajdane). navremeto - predi 20 godini dori i tova ne se e iskalo. prosto preminavash, usmihvash se na granichnia i kato ti vidi nomera na kolata i te puska, ne si pravi truda da ti gleda shifiorskata knijka, no tova e minalo.

[Botzo]

...

[VanBC]

Има една друга тънкост в новия закон, Игор, която не си осветил...

Когато една страна не признава двойното гражданство, това означава, че за да приемеш нейното, трябва да се откажеш от другото. Това си го казал. Но това не е всичко. Ясно е, че когато си взел чуждото след това на страната, която не признава двойно, то човек на практика е с две. Как стоят нещата на практика, след като страната не признава две?

Ами ето как...

И как разбра, че нещата стоят так след като още няма приет закон който да урежда въпросът с двойното гражданство ? Даже и проекто закон няма!
В момента има доста държави чието законодателство не позволява някаква форма на притежаване на повече от едно гражданство, но вариантите са най-различни. В Германия например не се допуска никаква форма на двойно гражданство:
- ако си чужд гражданин и искаш да вземеш германско, трябва да се откажеш от чуждото.
- ако си германски гражданин и искаш да вземеш чуждо, трябва да се откажеш от германското.
В Щатите обаче законодателството е друго:
- ако си чужд гражданин и искаш да вземеш американско, нямаш проблеми.
- ако си американски гражданин и искаш да вземеш чуждо, трябва да се откажеш от американското.

Когато в България приемат закон за двойното гражданство, ако въобще стане, в него ще си пише как се разрешават подобни казуси. Дотогава, всички мнения са спекулативни.

При влизане в същата страна (България да кажем) с чуждия паспорт (канадски да кажем), ти се считаш в същата тази страна (Б-я) ЧУЖДЕНЕЦ и си длъжен да спазваш закона като такъв (т.е. и да се регистрираш като такъв), а също така и нямаш никакви права като български гражданин.

Е те това пък е абсолютно невярно! В глава 2. на КОНСТИТУЦИЯТА на Република България пише:

"ОСНОВНИ ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ГРАЖДАНИТЕ

Чл. 25. (1) Български гражданин е всеки, на когото поне единият родител е български гражданин или който е роден на територията на Република България, ако не придобива друго гражданство по произход. Българско гражданство може да се придобие и по натурализация.

(4) Гражданин на Република България не може да бъде изгонен от нея или предаден на друга държава.


Чл. 26. (1) Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция. "

Паспорта е документ за пътуване, един вид международно ID. Българското ти гражданството не се определя от това с какъв паспорт пътуваш, а от чл.25 на Конституцията! Ако си български гражданин, и можеш да го докажеш (било с паспорт, било с акт за раждане и т.н.) никой не може да те спре да влезеш в България, да стоиш колкото си искаш и да се ползуваш със същите права като всеки друг български гражданин!

[VanBC]

... naprimer v canada za da hodish do shtatite ... ne se iska mejdunaroden pasport, a shiofoska knijka (akt za rajdane)...

И това е на път да се промени . За да се върнеш обратно в Канада не ти трябва паспорт, но за да влезеш в Щатите, след 1 Януари 2006 ще е задължително да имаш някакъв паспорт (може и да не е канадски), независимо дали си канадски гражданин или не.

[Joy]

В Германия например не се допуска никаква форма на двойно гражданство:
- ако си чужд гражданин и искаш да вземеш германско, трябва да се откажеш от чуждото.
- ако си германски гражданин и искаш да вземеш чуждо, трябва да се откажеш от германското.
В Щатите обаче законодателството е друго:
- ако си чужд гражданин и искаш да вземеш американско, нямаш проблеми.
- ако си американски гражданин и искаш да вземеш чуждо, трябва да се откажеш от американското.

Когато в България приемат закон за двойното гражданство, ако въобще стане, в него ще си пише как се разрешават подобни казуси. Дотогава, всички мнения са спекулативни.

Да, това пропуснах да кажа. В света съществуват няколко варианта на страни неприемащи двойното гражданство. По всички предварителни разговори личи, че България ще е от "лоялните", т.е. няма да има нищо против да имаш второ, само че тя просто няма да го признава. На нейна територия и влязъл с български паспорт ти си САМО български гражданин и никакъв друг. Дава право да получиш чуждо когато си с българско, но не дава на чужденци да получат българско без да се откажат от тяхното. Това е моделът на Русия. И понеже добре съм запозната с него, затова си позволих коментар.

Да, спекулативно е да се обсъжда предварително, но се обсъжда. А нас това ни касае пряко, така че, не може да си мълчим...

Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция. "

Точно. Не забравяй, че законът още не е приет. И предполагам точно за това. Защото си противоречи с много други закони включително с конституцията.

[Canuck]

V Avstralia zakonat e kato v USA. Ako si avstraliyski grajdanin i kandidatsvash za drugo grajdanstvo gubish avstraliyskoto, no ako si chujdenec i dobiesh avstraliysko grajdanstvo, nyama problemi. Tova yavno sa go napravili da se radvat imigrantite. No, na men lichno mi stiga edno grajdanstvo, stiga da e high quality

[Gesh]

Законите на дадена страна не се интересуват от това да ли имаш други гражданства, интересува ги единствено да ли имаш тяхното.
... Гражданствата са за различни страни и по никакъв начин не са свързани едно с друго. И няма как да се удвоят.

Законите на много страни както са посочили и по-нагоре се интересува т от това дали си и чужд гражданин и по-специално много страни от ЕУ не разрешават двойно гражданство или пък не разрешават двойно гражданство ако втората страна е извън ЕУ.
Логиката им е че като гражданин ползваш сички социални придобивки, а пък с двойното гражданство може да успееш да спестиш от данъци към ЕУ.
Също така - Чуждите граждани от страни с които БГ няма спогодби при престой повече от месец в БГ трябва да си извадят виза. Ако българин с канадски паспорт се е отказал от бг гражданство и иска да стои повече от месец в бг, ТРЯБВА да си извади виза или да излиза на всеки 30 дена през граница.

Някой ще сподели ли се пак какъв е тоя НОВ ЗАКОН - това приет закон ли е, законопроект, медийна изява на некой политик или що?

[VanBC]

.. Някой ще сподели ли се пак какъв е тоя НОВ ЗАКОН - това приет закон ли е, законопроект, медийна изява на некой политик или що?

И на мен ми е интересно да чуя отговорът на този въпрос ...

[Botzo]

...

[Igor]

На хартия в Канада едиствената разлика между канадски гражданин и канадски перманент резидент е правото да се гласува и да бъде избиран. Иначе канадския перманент резидент има всички останали права като на канадски гражданин. (Например правото да притежаваш недвижим имот не се определя от гражданството което имаш).

Коко, забравих ли да отбележа че заради това харесвам Канада? Хубаво е че го написа, аз го премълчах за да не тръгнат пак поредните сравнения България-Канада. В България не е така но нещата вървят към по добро.
Дискриминацията в Канада която споменаваш относно работата в държавни институции направо не я възприемам като такава. От друга страна нормално е да получиш помощ само от държава където си гражданин. Не става когато си перманент резидент.
Не мога да ти отговоря къде да намериш новия (проекто) закон и мисля че става въпрос за медиен шум. Все пак и вестниците трябва с нешто да си запълват страниците. Нека да остане така както го написах: "слухове". Темата я написах защото забелязах че много хора бъркат основни неща, всички униформени на границата наричат "митничари", получават "канадски паспорт" и при това мислят на канадското гражданство, и смятат че после ще могат да размахват с този паспорт.

(4) Гражданин на Република България не може да бъде изгонен от нея или предаден на друга държава.
Чл. 26. (1) Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция.
Паспорта е документ за пътуване, един вид международно ID. Българското ти гражданството не се определя от това с какъв паспорт пътуваш, а от чл.25 на Конституцията! Ако си български гражданин, и можеш да го докажеш (било с паспорт, било с акт за раждане и т.н.) никой не може да те спре да влезеш в България, да стоиш колкото си искаш и да се ползуваш със същите права като всеки друг български гражданин!

Това много добре го написа, но не се опитвай да бъдеш по компетентен од JOY. Има неща които са недостижими.

[Igor]

Закон за българското гаржаданство
Чл. 12. Лице, което не е български гражданин, може да придобие българско гражданство, ако към датата на подаване на молбата за натурализация:
1. е пълнолетно;
2. преди не по-малко от 5 години е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България;
3. не е осъждано за умишлено престъпление от общ характер от български съд и срещу него няма образувано наказателно производство за такова престъпление, освен ако е реабилитирано;
4. (изм. - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) има доход или занятие, което му дава възможност да се издържа в Република България;
5. (изм. и доп. - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) владее български език, което се установява по ред, определен с наредба на министъра на образованието и науката, и
6. (нова - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) е освободено от досегашното си гражданство или ще бъде освободено от него към момента на придобиване на българско гражданство.

Значи, необходимо е да се откажеш от другото гражданство за да получиш българско.

На следващите линкове може да се прочете за гражданството писано от юрист на много приемлив език. Спрямо това, моите обяснения просто бледнеят.

За гражданството тук:
http://www.djure.net/feature.php?id=365

За двойното гражданство тук:
http://www.djure.net/feature.php?id=366

[Gesh]

http://www.djure.net/feature.php?id=366

Много хубави линкове Игор за обясненията за гражданство.

6. (нова - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) е освободено от досегашното си гражданство или ще бъде освободено от него към момента на придобиване на българско гражданство.

Само така трбе при придобиване на гражданство - сички "македонци" и тем подобни требе да се откажат от македонското си гражданство, ако искат българско!
Дано нещата да си останат така както са си докато зема канадски паспорт - бг да не иска да се отказваш от бг гражданство ако зимаш друго извън ЕУ, защото тоя слух витае откакто се говори че бг ще влиза в ЕУ.
Дано наште политици да мислят за българите извън българия (които вливат много пари в бг икономиката), а не да подложат дупе на ония от ЕУ.