Police powers expanded for G20

[jovani]

Никога досега не бях отварял нова тема във форума и дори не мислех, че това някога ще се случи - но напоследък така или иначе ми се случиха много неща, които не бях предвиждал, познавайки своята натура...
В това си мнение искам да коментирам тази статия от днешното онлайн издание на CBC:
http://www.cbc.ca/canada/toronto/story/ ... owers.html

Значи, винаги ми е правило впечатление, че в този форум редовно се обсъждат различни проблеми, свързани с България (че дори и Европа, както в една скорошна тема на "Преуспял"), но много рядко се подлагат на дискусия сериозни проблеми, които се случват около нас в Канада. Каква е точната причина - дали страх, незаинтересованост, личен интерес - за мен не е много ясно, проблемът е, че ако един непредубеден човек попадне на форума би си помислил, че от липса на проблеми в Канада се чудим как да си загубим времето, обсъждайки проблемите на други места...

Но нека да се придържам към темата: от една седмица правомощията на полицията в Онтарио са променени във връзка със срещата на Г-20, което е станало с бърза легислация на Онтарийският кабинет, която не е консултирана и разглеждана в парламента. Ето и част от текста в статията на СБС (със съкращения):

The new powers took effect Monday and apply along the border of the G20 security fence that encircles a portion of the downtown core. This area — the so-called red zone — includes the Metro Toronto Convention Centre, where delegates will meet. The new regulations effectively expand the jurisdiction of the existing Public Works Act to apply to high-security areas of the summit site.
Under the new regulations, anyone who comes within five metres of the security area is obliged to give police their name and state the purpose of their visit on request. Anyone who fails to provide identification or explain why they are near the security zone can be searched and arrested.
...
Sgt. Tim Burrows of the G8/G20 Integrated Security Unit said the new regulations are needed to ensure security of the G20 delegates.
"The public has nothing to fear with this legislation and the way the police will use this legislation," said Burrows. "It really comes down to a case of common sense and officer discretion. If you're approaching that fence line, we want to know why."
Burrows said that police, at their discretion, can deny access to the area and "use whatever force is necessary" to keep people out.
Anyone who refuses to identify themselves or refuses to provide a reason for their visit can be fined up to $500 and face up to two months in jail.
The regulation also says that if someone has a dispute with an officer and it goes to court "the police officer's statement under oath is considered conclusive evidence under the act."
The new regulations remain in effect through Monday, when the G20 delegates leave town.
Burrows said police have already made "two or three" arrests under the new rules as of Friday morning.
"We're bound by duty to protect the people that are going be within that fence line," said Burrows. "If you refuse to tell us [why you're there], then we have to assume that your purposes are not of a peaceful nature."

За тези, които не разбират английски на кратко новата легислация дава права на полицията да изисква идентификация и да изяснява причините на всеки, доближил се до по-малко от 5 метра до огражденията обкръжаващи местата в които ще се проведе конференцията - тази, така наречена "червена зона" е с площ няколко километра и включва Торонто Конвеншън Център и други сгради и улици около него. Полицията е информирана да използва "каквито средства са необходими" за да опази загражденията и периметъра около тях (на Български - абсолютни права за употреба на всякакви средства за отбрана).
За капак на всичко легислацията гласи че ако има несъответствия на действията на полицай спрямо свидетелски показания, в съда мнението на полицаят, направено под клетва, ще бъде прието като решаващо случая свидетелство.

Лично аз нямам нищо против срещите на високо ниво м/у представителите на Г-7,8,9...20 и нагоре, както и на по-малобройни срещи на държавни ръководители. Напълно съм наясно, че целта на тези срещи е представителна - повечето проблеми са обсъжадни на ниво "мидъл мениджмънт" и консултирани с помощта на телеконференции - на срещата лидерите имат възможност да се видят на живо, да подпишат обсъжданите документи пред пресата; да си кажат няколко шеги; и да си направят снимки заедно. Колкото и незначителни да изглеждат тези неща аз смятам, че е добре ръководителите да имат възможността да се срещат на живо... Много мнения се чуха във връзка с цената, която е платена за осигуряване на сигурността и комфорта на срещата - обсъжда се цифра от над 1 милиард Канадски долара, която според мен е много завишена, но ако надхвърля стотина милиона, то според мен определено някой се е "облажил" от събитието... но дори и това не ми е проблемът - тук, както и навсякъде по света има корупция, по един или друг начин този, който е трябвало да ги вземе тези пари ще си ги вземе - със параванът на Г-20, или без него.

Като начало има много неясноти относно за коя от многото секюрити зони се отнася легислацията - в Торонто Стар например четем че става въпрос за така наречената "жълта зона" обхаващаша "червената зона", СН-тауър, множество улици, хотели и сгради в района (http://www.thestar.com/staticcontent/822532) - изберете жълтата зона за да получите това описание:
"'Yellow zone': outer security perimeter
Wire and concrete fences will encircle this pedestrian- and traffic-controlled zone. Fence construction starts around June 7 and continues around the clock until completion. There will eventually be multiple gates with security checkpoints. Barring any security threats, security officials will keep this area freely accessible until the evening of June 25. Residents and workers who need access to the yellow zone can ask for a registration card, which will require submitting photo ID and personal information. Those without passes will have to present photo ID and a legitimate reason for entering the zone."

Аз не съм се разхождал в района в последните няколко дни и нямам представа какви ограждения може да са издигнали - проблемът е тези ли огради в "жълтата зона" не могат да се доближават на 5 метра, или огражденията на "червената зона", което не може да се разбере от информацията от двата източника? Отгоре на всичко дори да арестуват някого неправомерно устното полицейско свидетелство ще може да обори всякакви други доказателства (според интерпретацията на легислацията в националната медия).

Моят проблем е с това, как подобна легислация се узаконява за кратък срок, без да е гласувана поне в парламента, и информацията за нея се обявява в пресата в деня на събитието. Моята приятелка например живее в сграда, която е съседна на сградата на "Торонто Сити Хол" и доближаваща се до така наречената "синя зона", която е забранена за коли във връзка с Г-20 срещата (това е най-външната от зоните). Също така тя притежава бизнес "салон за красота" в центъра на Торонто и е принудена да затвори бизнеса през уикенда, няма да може да се разхожда и пазарува в близост до жилището си, ако бяхме решили да се виждаме този уикенд бихме рискували да ни (ме) арестуват ако се доближим(а) до по-малко от 5 метра от неясно коя ограда, и дори да ни (ме) арестуват неправомерно полицият ще може да свидетелства каквото си поиска и да обори всякакви други доказателства.

Другият проблем е, че след като са сметнали, че са необходими такива драконови мерки за охрана, то защо са решили да направят срещата в центъра на Торонто? - това е бизи град в който много хора работят до късно, с много малки полагаеми отпуски, за да могат да си плащат сметките, моята приятелка например работи в събота до късно в салона си и много често в неделя през деня (ако има апойнтмент), но ще бъде принудена да затвори "шопа" за уикенда, заедно със стотици други собственици на бизнеси; и афектирана заедно с други десетки хиляди граждани, живеещи или пътуващи в центъра на Торонто. Защо не бяха избрали някоя резиденция извън населено място или дори Отава, където е много по-прието да се организират подобни делегации?

Последно: какви права имат гражданите в една "демократична" и "правова" държава след като тези права могат да бъдат ограничени само с помощта на провинциално министерско постановление (на ужким Онтарийската провинциална партия на власт е в опозиция на управляващата в момента федералното правителство партия, която е отговорна за Г-20 срещата)? В случая не става дума за форсмажорни обстоятелства като война, природни бедствия или неконтролируеми граждански безредици, а за един напълно контролируем евент, за който надали е необходимо да се дават по-големи правомощия на охранителните органи (съществуващите правомощия на МВР в България са много по-ограничени от правомощията на РСМП или провинициалната полиция на Онтарио - мога да дам примери за това; дори и по време на демонстрационните атаки срещу "Народното събрание" не знам да е имало подобен прецедент да бъдат променяни правомощията на полицията).

"We're bound by duty to protect the people that are going be within that fence line," - "Ние сме обвързани със задължение да пазим хората, които ще бъдат в ограденото пространство" (за сметка на цената платена от данъкоплатците и намалените права на гражданите, живеещи и работещи в района).

[troll]

Браво!
Будна гражданска съвест и бранещ правата си както винаги!
Аз щи реча само, че много бизнес затвори хед офисите и го кара я от в къщи, я от некой бранч!
Мога само да кажа, че това съперничи на Кебекарските референдуми и понеже у в Монреал има само Ф-1, то добре дошли са всички бизнеси, които искат да бачкат необезпокоявани от полицията.
Нии вече се нагласувахме за независимост и сега глеаме само парата отде иди!

[Koko]

....

Много ти дълго писанието Джовани, дано да се намери оптимист дето да го прочете цялото.

[troll]

Тук някой намеква, че пиша по тема, без да съм прочел какво пишат ората!
Мерси, началство!

[7George]

jovani, майна: хората потопени и участващи в канадските събития, не висят по БГ форуми. Те гледат напред.
Едно резюменце отдолу що не направи?

Наистина тука се избягват много сериозни теми. Примерно много се били увеличили в тая криза канадските разходи за престъпност - полиция, пандизи и пр. Готови ли сме да ги плащаме? Аз - да. Ако трябва само пазачите отвън да останем. Щото тва е Канада - спокойствието. Другото е - виж на юг през оградата.

Или - как се намира половинка в Канада? Или загубва. Или задържа. Който не го мързи - да ги пусне.

[7George]

По мое скромно мнение, срещата на Г10 трябваше да стане в няое отдалечено частно или федерално имение, без достъп на външни лица. Примерно някаква резиденция в Териториите някъде. Хем по-ефтино, хем безпроблемно.

[jovani]

По мое скромно мнение, срещата на Г10 трябваше да стане в няое отдалечено частно или федерално имение, без достъп на външни лица. Примерно някаква резиденция в Териториите някъде. Хем по-ефтино, хем безпроблемно.

Ами може би това е трябвало да се направи - даже не е необходимо да се ходи до териториите: в Онтарио е пълно с празни пространства от хиляди квадратни километри с чудесна природа и т.н. Не е толкова далече от ума дори за редови Канадци като мен и теб - защо е нужно да се тормозят хората? А и пари ще се спестят (не че това е целта - целта е да се оправдаят разходите).

Колкото до предишното ти мнение, според мен точно това е проблемът, който съм поставил - ако гледам напред и си представям, че имам някакви права (и задължения) за колко време на някой, на когото му скимне, може да обърне тази моя представа на 180 градуса? Може ли например дадено провинциално правителство да издаде решение, което не е гласувано от провинциалният парламент, да ми се отнеме собствеността или свободата в рамките на няколко дни, да ми го заяви в деня на влизане на постановлението в сила и то без да има някакви екстраординари съркъмстансиз (да ме прости Павел ) - говорим за планирано, контролирано събитие, каквото би трябвало да е Г-20 срещата.

И на това му казваме "правова" и "демократична" държава и плюеме по дреболиите в другите страни...

Надявам се това ми резюме да е по-лесносмилаемо за трудно-четящите другари.

[7George]

This is not about liberal or conservative. I in full disclosure am I "conservative" but it is clear that both liberal and conservative parties are directly controlled by the foreign world governments. You have Dalton McGuinty willing to break the constitution so that some foreign leaders can feel safe from dangerous Canadians. remember, the police are not protecting you, they are not stationed outside your home, they are protecting foreign politicians, and it is you they are afraid of. Now most normal people say why would the German, Russian, american or french president be afraid of me? The answer is because if you know how they plan to make a world government and take away all your rights, you would be out there protesting and wanting to drag them through the streets and hang a sausage around their neck just like mussolini.

it is clear to me only the ndp is not controlled by the internationalist, and the ndp is a far left party who I rather not vote for. So I don't care about politics anymore, it is clear this country is being sold up the river and we are becoming a police state. and you know what, Canada thats what you deserve. You let the government take your guns, they search you without cause, and take all your right you give up your rights in the name of safety, those who give up a little liberty to get a a little security will lose both and deserve neither, Thomas Jefferson.said these words 300 years ago and they are truer today than back then.

[Omega3]

Може би,след тая срешта, Г8 и Г20 биха си поставили поне за малко задачката как се е стигнало до там да се окупират по тоя екстремен начин и то не кьде да е а в Канада?

[Omega3]

jovani, майна: хората потопени и участващи в канадските събития, не висят по БГ форуми. Те гледат напред.
Едно резюменце отдолу що не направи?

Наистина тука се избягват много сериозни теми. Примерно много се били увеличили в тая криза канадските разходи за престъпност - полиция, пандизи и пр. Готови ли сме да ги плащаме? Аз - да. Ако трябва само пазачите отвън да останем. Щото тва е Канада - спокойствието. Другото е - виж на юг през оградата.

Или - как се намира половинка в Канада? Или загубва. Или задържа. Който не го мързи - да ги пусне.

И аз сьм за . Писнало ми е да чувам за педофили пуснати след 1,2 годинки.
А и тая Карла Хомолка, която е мьчила и участвала активно в убииствтото на две деца в момента е свободна само след 10 години в панделата.

[anxeli]

Оставете я тази легислация, тя е отчаян ход на неподготвени управници, който не знаят с какво ще си имат работа и ги е страх. В понеделник вече няма да има ограда, около която да важи .
Притеснителното е, че нямаше никакви дебати около тези решения - да се направи това Г20 в Торонто, да се плесне в Даунтаун и да се профукат толкова пари за да се изгонят хората . От една страна е полезно, за да не застават на пътя на пияните лумпени които са там в момента и палят полицейски коли. От друга страна, така ли се прави и в другите държави? Ние ли трябва да се питаме помежду си дали не можеше да е на някой остров цялата патаклама или имаме на кого да зададем тези въпроси? Кой ще плати за разбитите бизнеси и загубените ревенюта? Ще трябва да се бръкнем и за почивните дни на всички държавни служители - червъртък и петък. Частните фирми ще доработват две съботи. Тези които като джованината приятелка работят 7 дни безвъзвратно губят възможност за печалба от 2 дена.
Мислех си че този 1 милиард ще покрие и тези разходи, но вчера ми казаха познати отпускарки от финансовия дистрикт че няма такива работи . За какво тогава отидоха двойно повече пари от всеки друг Г20?
Много въпроси, интересно дали ще има отговори. Тази безотчетност със сигурност ще им коства следващите избори, но проблема дали не е в прекалените правомощия които получава всяко следващо управление, и след това просидва да си ги упражнява както намери за добре . Май трябва повече да внимаваме за кого гласуваме.
С Бг и дума не може да става за паралел. С едно изключение, няма Сашо Диков тук , абе няма ли някой да го изкритикува публично този Харпър, с по-остри думи така, толкова чак добре възпитани ли са всички ? Или някой им запушва устата ? Кой? Не е забранено комай да се критикува?
Дайте да спретнем един хубав протест с искания, ама след като си заминат американските антиглобални наркоманчета ? В петък заминавам обаче, да го отложим за след месец ?

[anxeli]

Гледате ли по телевизията?
Оставиха 4 полицейски коли да ги потрошат и запалят, да оправдаят малко разходи ...
Много полицай, много нещо, засега само стоят отстрани и си пазят мрежата, демонстрантите нещо са много заспали, само се снимат пред кордона и звънят на приятелите да проверят дали ги гледат ...
Спряха двете метра и ГО-трейновете, засега само 33 джигита са прибрали ...
Ъпдейт:
8.15 часа
Полицаите се умориха, хвърлят щитовете на земата и клякат, чудя се полицаи ли са всички или са си облякли и роднините да правят калабалък , раздават сандвичи и вода от рентвани микробуси "Бъджет" ( Павка как е? ) с по една лепенка Полиция на тях ...
Дойдоха още 4 рейса свежи полицаи ...

[ivandaman]

Тези "демонстранти" май това им е призванието.. Демонстрират навсякъде против всичко. Най-вероятно са същите които потрошиха и Ванкувър по време на олимпиадата..

Не разбирам от какъв зор трябва да разбиват колата на СТВ и разни магазини и банки... Като са толкова смели да тръгнат да се бият с полицията..

А въобще не съм и съгласен че това е начина да се протестира.. Да си направят плакати, да си говорят по мегафон и да си покажат мутрите.. та да ги видим кои са и какво искат.. По начинът по който демонстрират едва ли ще си спечелят много привърженици..

[anxeli]

Полицаите се затичаха яко с палки и флакони газ срещу тълпата и онези избягаха , полицаите барикадираха свободния участък и продължават да ги изтласкват навън. Явно чистят периметъра за през нощта и се укрепват ...

[Omega3]

Гледате ли по телевизията?
Оставиха 4 полицейски коли да ги потрошат и запалят, да оправдаят малко разходи ...
Много полицай, много нещо, засега само стоят отстрани и си пазят мрежата, демонстрантите нещо са много заспали, само се снимат пред кордона и звънят на приятелите да проверят дали ги гледат ...
Спряха двете метра и ГО-трейновете, засега само 33 джигита са прибрали ...

Миналата година Г8 е струвало 30 милиона в САШТ. Сега е и Г20, ама чак пьк да я докарат до милиард и 200 милиона. Пьк Харпьр само набляга да са били спаднали дьржавните дефицити сьс умерено харчене.
Поне яко се е инвестирало в Торонто и са се дотирали с всякакви штуротии.