Отново проблем....доказване на conjointe de fait ?!

[Doktora]

Здравейте съфорумци!
Мои много добри приятели го закъсаха здраво на финалната отсечка.Бяха подали документи като конжуан дьо фе.Явиха се на интервю и бяха одобрени.Направиха си медицинските изследвания във ВИТА и две седмици по късно получиха писмо от Букурещ в което им искат доказателства за съвместен живот:
1.Общи снимки-имат такива
2.Общо имущество?! Нямат такова...всеки си има неговото.Момичето живее в апартамента на приятеля си за което е представила официален документ за адресна регистрация на същия адрес от 2002 година.
3.Общи банкови сметки....до момента нямат общи.
4.Представете си ....искат още ксерокопие на предишната лична карта на момичето!? Знаете,че при получаване на нова лична карта старата се връща в паспортния отдел на полицията.Тя нямя как да я представи.Новата е на новия адрес и е от 2004 г.
5.Описание на техния роман:.....кога и къде са се запознали за пръв път,кога е започнала връзката им и какво е нейното развитие до момента?!Това могат да го направят.

Хората са много притеснени и се чудят какво да правят.
МОЖЕМ ЛИ ДА ИМ ПОМОГНЕМ? ДАЙТЕ СЪВЕТ!
Линко,моля те помагай!
Предварително ви благодаря за помощта!

[iliana]

Tezi tvoi priateli 6to ne vzemat da se ojeniat?
Taka 6te propusnat cialoto tova unijenie s dokazatelstvata

[Doktora]

Ами не искат да сключват брак.В крайна сметка това си е тяхна работа.Те си живеят заедно,подали са документи като хора със такъв статут и когато са стигнали почти до края трябва да правят компромиси със начина си на мислене заради прищявката на някякъв заядлив румънец-служител в посолството в Букурещ/пропуснах да кажа,че писмото,което са получили е с две правописни грешки и без подпис на служителя,който го праща.Също и без задължителните любезности на края./ Просто............до болка познатата балканска простотия.
И сега какво............................?

[bis]

Ami kakvo da kaja - izobsto ne e balkanska istoria.

Na nashteto interviu edinstvenia problem beshe za dokazatelstvata i izpitvastata kaza ''az sertifikatite moga da vi gi dam vednaga, no federalnite niama da vi izdadat vizi'' Znachi ne e izlugala, ima veche kato vijdam takiva sluchai za syjalenie.

Ta ednata vuzmojnost kato ne iskat da se jeniat oficialno i da si promeniat nachina na mislene - e do niakolko dni prosto da se razpishat v grajdanskoto. Tova ne promenia nishto - kakzvam go ot opit. Daje mnogo burzo ste zabraviat che sa go napravili. I produljavat da si jiveiat po staro mu. A puk kato reshat da se jeniat istinski da si praviat kakto iskat.

Drugia variant e da izpratiat kakvoto tam im iskat , no niama garancia che ste mine nomera i che onia ste go smetnat za dokazatelstvo i dali niama da im otkajat vizi, koeto vodi do tretia variant - zabraviat za Canada.

Ot tiah zavisi koj ste izberat.

[Doktora]

Бис,наистина ли мислищ,че могат да им откажат?
Много е важно!Те трябва да знаят какво да предприемат.

Знаеш ли подобни прецеденти до момента?

[bis]

podobni precidenti neznam, no ti kazvam kakvo ni kaha na nasheto intervui, sledovatelno ima precedenti.

Prosto jenata ni napravi usluga kato ni kaza v prav tekst da se razpishem.

Oste na interv. poluchihme slednoto:
Ste poluchim sertifikati ako v ramkite na 1 god. vodestia kakndidat si smeni grajdanskoto systoianie.
Sled 3 dni se razpisahme i sled oste tri poluchihme sertif. i nikakvi problemi s Bukuresh.

Kazvam che tova nisto ne promenia v otnosheniata na horata, pone pri nas e taka, i imajki se pred vid che se naloji ZAKLET ERGEN DA SE JERTVA.

Niakoj minava , niakoi - ne, zatova sa i precedentite.
Ako mnogo iskat Canada, neka ne riskuvat izlishno.
I nie podminavahme suvetite za razpisvane, ama ne mina.

[Doktora]

Бис,информацията ти наистина е много ценна!Благодаря ти!
Въпросът ми е:
Ако те продължат по този начин и получат отказ-от там какво следва?
Женят се веднага и как ще си търсят правата-с процедура от началото ли?
С уважение: Док..........

[Linko]

Излишно се драматизират нещата, според мен. Не разполагам с оригиналния текст на писмото от Букурещ до въпросните приятели на Doktora, но съм сигурен, че между изброените доказателства за съвместно съжителство от т. 1 до 5 съществува съюзът "или". Това означава, че са изброени примерните доказателства, а не че трябва да се изпратят всичките изброени.
Освен доказателствата с които разполагат, хората могат да приложат и обяснително писмо с цитати от СК и Закона за българските документи за самоличност, доказващи невъзможността да се прдставят доказателствата по т.2, 3 и 4.

[Doktora]

Здравей Линко!
Ако знаеш от колко ввеме чакам да се включищ.
Френския не ми е много ясен и мисля,че най-добре ще е да видиш лично писмото.Тъй като нямам апаратура да го скенирам,а да го преписвам ще отнеме много време/ако се наложи ще го направя/ най-добре ще е да го видиш на срещата ни във "Вестра" в понеделник.
Ще дойдеш ли?

С уважение: Док.......

[Linko]

За съжаление, няма да мога да присъствам на срещата в понеделник - няма да съм в Пловдив. Остава варианта да се сканира писмото някъде, или да се препише, и да ми се изпрати по електронната поща.
Само в такъв случай бих могъл да дам по-категорично мнение.
Но най-важното е, че става дума просто за едно забавяне на процедурата поради една от ясно дефинираните причини, която е описана буквално така - "votre situation familiale n’est pas claire". Едва ли федералната имиграционна служба ще се осмели да постави под съмнение издадения вече сертификат за селекция от провинциалната такава на Квебек, просто защото тя няма подобни правомощия. Може да откаже издаването на виза по причина на националната сигурност и опазване здравето на нацията, но не и заради съмнения във валидността на данните в досието на кандидата. Има право само да си доизясни някои неща като иска допълнителни сведения от кандидат-емигранта.

[ivandi]

Едва ли федералната имиграционна служба ще се осмели да постави под съмнение издадения вече сертификат за селекция от провинциалната такава на Квебек, просто защото тя няма подобни правомощия.

Канада все още е федерация и федералната служба има всички правомощия да не те пусне в Канада, независимо от това какви провинциални сертификати за селекция имаш.

И аз съм потърпевш (заклетият ерген, за който спомена bis). Визата се издава от федералните и изискването за съвместно съжителство е изискване на имиграционния закон на Канада, не на Квебек. Това пишеше и в документа, който ни дадоха на интервюто "отговаряте на критериите за селекция за Квебек, но не отговаряте на имиграционния закон (федералния)".

Дали да се мъчат с доказателства пред федералните? Не знам. Със сигурност ще отнеме доста време ако възникне проблем. Подписът в гражданското отнема 10мин. Всичко е лично.

[Ivantupan]

СПОКОЙНО!!!
Ние минахме точно по същия път. Два дни след като направихме медицинските във Вита и мислехме, че всичко вече е ОК получихме писмо от Букурещ за доказателствата ни за конжуа'д'фе. Стреснахме се точно както и твоите приятели. Но после седнахме и помислихме. Явно е, че досието от Виена не отива в Букурещ. Иначе нямаше да се искат отново и актовете за раждане (нали те бяха, че вече забравих), когато пращаш документите в Румъния. И решихме, че просто на хората им трябва да приложат в досието, което се събира от федералните, и доказателствата ни за съвместното съжителство. Изпратихме същите неща, които от Виена бяха приели за доказателство (пиша "приели", защото някои от документите като снимки и т.н. от Виена ни ги върнаха и казаха, че не вършат работа - съответно не ги пращахме после за Букурещ). Едно към едно. Без нищо друго. Около два месеца по-късно дойде писмото за визи и почти точно три месеца след медицинските държахме в ръцете си паспортите с визите.
Така че СПОКОЙНО! Пращайте това, което сте пратили и във Виена и всичко ще е на шест! УСПЕХ!

[Linko]

Канада все още е федерация и федералната служба има всички правомощия да не те пусне в Канада, независимо от това какви провинциални сертификати за селекция имаш.

Това е абсолютно вярно твърдение в общия случай (по принцип) и не съм си и помислял да поставям провинциалните изисквания над федералните. Говорейки за правомощията на федералните имиграционни служби спрямо провинциалните на Квебек, имах предвид уговорените такива по отношение процедурите за селектиране на емигранти, според подписаният договор между Канада и Квебек (l’Accord Canada-Québec). Те са залегнали в последствие и във федералния Закон за имиграцията и защита на бежанците (Loi sur l'immigration et la protection des réfugiés). Липсата на това уточнение наистина прави израза ми, меко казано, неверен.
Та според посочения договор и федералния закон за имиграцията, нещата са регулирани най-общо по следния начин:

POUVOIRS PROVINCIAUX CONFÉRÉS
PAR L'ACCORD CANADA-QUÉBEC

En vertu de l'Accord Canada-Québec, la province du Québec a la responsabilité exclusive de la sélection des immigrants indépendants et des réfugiés qui désirent s'y établir. Ceux qui sont sélectionnés reçoivent un Certificat de sélection du Québec et la province avise le bureau des visas responsable. Par la suite, CIC remet le visa d'immigration à ceux qui satisfont à toutes les autres exigences, telles que les examens médicaux et les vérifications concernant la criminalité et la sécurité.

И отново твърдя, че федералните служби могат да поискат каквито си решат допълнителни сведения, за да си изяснят една или друга ситуация, но едва ли ще се противопоставят на избора на службите на Квебек, което право (на избор) им е дадено от федералния закон за имиграцията.

[bismann]

тази тема е наинстина много интересна – поне за мен, щото искам да си подажам документите като conjoint de fait.
Ей, наи-накрая, кво решиха твоите прятели, Докторе? Пратиха ли същите документи или сключиха брак?

Според мен, финала е важен поне за повечето нас, които така искат да имигрират по този начин.

[Linko]

Позволявам си да отговоря от името на Доктора, защото съм в течение на случая, а и човека в момента е доста зает, та не се знае кога ще види отправения до него въпрос.
Въпросните приятели, за които говори Док, са вече в Канада без да са сключвали граждански брак. Просто представиха необходимите доказателства, и то такива с които разполагаха, а не всички изброени в писмото от Букурещ.