Огнен кошмар във Форт Макмъри

[Ivan1007]

След това един горски пожар доведе до евакуация на цял един град, това даже не искам да го коментирам.

.

Дори и да ти се прииска - недей.
Явно въобще не расбираш за какво става въпрос и пак ще се излагаш.
Трай си - така не ти личи.

Гледах малко видеоматериали от "евакуацията" и мога да ти кажа, че са имали невероятен късмет.
Верига от автомобили по шосето и пламъци буквално на метри от тях. Колите спират, задръстват се, невероятен късмет, че не е имало жертви.
Преди години в Австралия при такъв пожар загинаха много хора при подобни обстоятелства - верига от коли на метри една от друга по шосето.
И това, че минаха дни преди пожара да стигне до града няма да го коментирам. Както казах - живял съм тук 14 години и съм видял достатъчно.
Може би трябваше да приемат предложението на Путин да им даде няколко Ил-76 за борба с горски пожари?

Нали ти писах да не се обаждаш, за да не ти личи колко си прост.

Факт е, че 80 000 и кусур бяха евакуирани и то някои по няколко пъти, като има мисля двама загинали при автомобилна катастрофа.

Това, че го направиха толкова успешно не е случайно - огромното мнозинство от хората са роботещи в сферата на нефт и газ, където обучението за реагиране при промишлени аварии, първа помощ, работа с опасни вещества, включително сероводород, тренировки за евакуация са задължителни и редовни.

Това, че няколко страни включително САЩ, Израел, Мексико и други предложиха помощ, която беше отказана на всички, но се вдигна шум само за руското предложение по социалните медии също не е случайно - руската тролове не спят.

Руското предложение бе чиста пропаганда и нямаше начин да бъде прието. Не само защото не се приема помощ от криминални престъпници. При многото горски пожари обикновено, ако има жертви те са сред пилоти на самолети и хеликоптери, гасящи пожара.

Координацията на управлението на въздушното пространство в такива условия е много трудна. Последното нещо, което ти трябва е няколко руско говорящи пилоти, които нямат никакви познания за местността.

Помощ за гасене не беше поискана дори от канадската армия, въпреки че пожара е в непосредствена близост до базата на 4-то крило в Колд Лейк.

Единственото което може да спре и угаси горски пожари с подобни размери е дъжд - много дъжд.

[jovani]

След това един горски пожар доведе до евакуация на цял един град, това даже не искам да го коментирам.

.

Дори и да ти се прииска - недей.
Явно въобще не расбираш за какво става въпрос и пак ще се излагаш.
Трай си - така не ти личи.

Гледах малко видеоматериали от "евакуацията" и мога да ти кажа, че са имали невероятен късмет.
Верига от автомобили по шосето и пламъци буквално на метри от тях. Колите спират, задръстват се, невероятен късмет, че не е имало жертви.
Преди години в Австралия при такъв пожар загинаха много хора при подобни обстоятелства - верига от коли на метри една от друга по шосето.
И това, че минаха дни преди пожара да стигне до града няма да го коментирам. Както казах - живял съм тук 14 години и съм видял достатъчно.
Може би трябваше да приемат предложението на Путин да им даде няколко Ил-76 за борба с горски пожари?

Нали ти писах да не се обаждаш, за да не ти личи колко си прост.

Факт е, че 80 000 и кусур бяха евакуирани и то някои по няколко пъти, като има мисля двама загинали при автомобилна катастрофа.

Това, че го направиха толкова успешно не е случайно - огромното мнозинство от хората са роботещи в сферата на нефт и газ, където обучението за реагиране при промишлени аварии, първа помощ, работа с опасни вещества, включително сероводород, тренировки за евакуация са задължителни и редовни.

Това, че няколко страни включително САЩ, Израел, Мексико и други предложиха помощ, която беше отказана на всички, но се вдигна шум само за руското предложение по социалните медии също не е случайно - руската тролове не спят.

Руското предложение бе чиста пропаганда и нямаше начин да бъде прието. Не само защото не се приема помощ от криминални престъпници. При многото горски пожари обикновено, ако има жертви те са сред пилоти на самолети и хеликоптери, гасящи пожара.

Координацията на управлението на въздушното пространство в такива условия е много трудна. Последното нещо, което ти трябва е няколко руско говорящи пилоти, които нямат никакви познания за местността.

Помощ за гасене не беше поискана дори от канадската армия, въпреки че пожара е в непосредствена близост до базата на 4-то крило в Колд Лейк.

Единственото което може да спре и угаси горски пожари с подобни размери е дъжд - много дъжд.

Това, че не е имало фатални аксиденти, както казах си е чист късмет и за съжаление в такива случаи отговорните кадри се тупат по гърба и се поздравяват, наместо да помислят какво е могло да се направи, за да не се стига до там. Верига от автомобили, движещи се на метри един до друг в непоследствена близост до пожара - достатъчно е да има малко по-силен вятър и да запали няколко коли от веригата и резултатът би бил грозна гледка. Както казах, подобен случай имаше в Австралия преди 7-8 години - потърси в интернет.

[jovani]

Ето и линкове, да свърша и тази работа, обърнете внимание на обгорелите коли по шосето:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Saturday_bushfires
http://urbanduniya.com/demo/news-and-op ... ive-years/

[Ivan1007]

След това един горски пожар доведе до евакуация на цял един град, това даже не искам да го коментирам.

.

Дори и да ти се прииска - недей.
Явно въобще не расбираш за какво става въпрос и пак ще се излагаш.
Трай си - така не ти личи.

Гледах малко видеоматериали от "евакуацията" и мога да ти кажа, че са имали невероятен късмет.
Верига от автомобили по шосето и пламъци буквално на метри от тях. Колите спират, задръстват се, невероятен късмет, че не е имало жертви.
Преди години в Австралия при такъв пожар загинаха много хора при подобни обстоятелства - верига от коли на метри една от друга по шосето.
И това, че минаха дни преди пожара да стигне до града няма да го коментирам. Както казах - живял съм тук 14 години и съм видял достатъчно.
Може би трябваше да приемат предложението на Путин да им даде няколко Ил-76 за борба с горски пожари?

Нали ти писах да не се обаждаш, за да не ти личи колко си прост.

Факт е, че 80 000 и кусур бяха евакуирани и то някои по няколко пъти, като има мисля двама загинали при автомобилна катастрофа.

Това, че го направиха толкова успешно не е случайно - огромното мнозинство от хората са роботещи в сферата на нефт и газ, където обучението за реагиране при промишлени аварии, първа помощ, работа с опасни вещества, включително сероводород, тренировки за евакуация са задължителни и редовни.

Това, че няколко страни включително САЩ, Израел, Мексико и други предложиха помощ, която беше отказана на всички, но се вдигна шум само за руското предложение по социалните медии също не е случайно - руската тролове не спят.

Руското предложение бе чиста пропаганда и нямаше начин да бъде прието. Не само защото не се приема помощ от криминални престъпници. При многото горски пожари обикновено, ако има жертви те са сред пилоти на самолети и хеликоптери, гасящи пожара.

Координацията на управлението на въздушното пространство в такива условия е много трудна. Последното нещо, което ти трябва е няколко руско говорящи пилоти, които нямат никакви познания за местността.

Помощ за гасене не беше поискана дори от канадската армия, въпреки че пожара е в непосредствена близост до базата на 4-то крило в Колд Лейк.

Единственото което може да спре и угаси горски пожари с подобни размери е дъжд - много дъжд.

Това, че не е имало фатални аксиденти, както казах си е чист късмет и за съжаление в такива случаи отговорните кадри се тупат по гърба и се поздравяват, наместо да помислят какво е могло да се направи, за да не се стига до там. Верига от автомобили, движещи се на метри един до друг в непоследствена близост до пожара - достатъчно е да има малко по-силен вятър и да запали няколко коли от веригата и резултатът би бил грозна гледка. Както казах, подобен случай имаше в Австралия преди 7-8 години - потърси в интернет.

Това, което е могло да се направи е трябвало да се направи далеч преди пожара и Хлебаря пусна инфо - да се направи поне няколко стотин метра ивица около кварталите на Форт Мак, където гората да бъде изсечена до голо и да се поддържа чиста от растителност, както около повечето съоръжения за преработка и добив. Това освен, че би предизвикало вой сред екоталибаните едва ли е възможно навсякъде. На много места там е т.нар мускег - торфено блато, което е проходимо само през зимата, когато е замръзнало. Април до ноември всичко затъва и направо изчезва. Пумпи може да ви разкаже за музея във Форт Нелсън, където има техника цели булдозери и камиони извлечена от мускега години след строителството на Аляска хайуей през Втората Световна Война. Това е и причината да има и само два пътя до Форт Мак - 63 и 881, който се слива с 63 при Анзак няколко километра на юг от града. Строителството на пътища в такива местности е много трудоемко и скъпо - насипва се земна маса и чакъл вместо мускега. Дори и да не беше допуснат пожара в града по някакво чудо евакуация пак би се наложила заради пушека.
Та дървени философии колкото щеш, особено от хора дето не са виждали никога през живота си мястото и не знаят за какво пишат.

[IRA]

Това се евакуират хората е правилната постъпка, а не като гръмне ядрената централа 3 дни да се чудиш да ли да ги евакуираш или не.

[jovani]

Това се евакуират хората е правилната постъпка, а не като гръмне ядрената централа 3 дни да се чудиш да ли да ги евакуираш или не.

Е с какво ще им помогнеш на хората веднага след като е гръмнала централата? Радиацията са си я поели и евакуацията е започнала на другият ден, а не 3 дни след това.
В Япония при аварията във Фукушима имаше евакуация в ограничен район (мисля 30 км около централата) и също бе извършена в продължение на няколко дни (може би това имаш в предвид).
Проблемът с евакуацията в последният момент във Форт МкМъри бе, че изложиха на риск сума ти народ и беше невероятно чудо, че се размина без жертви.

[Ivan1007]

Това се евакуират хората е правилната постъпка, а не като гръмне ядрената централа 3 дни да се чудиш да ли да ги евакуираш или не.

Е с какво ще им помогнеш на хората веднага след като е гръмнала централата? Радиацията са си я поели и евакуацията е започнала на другият ден, а не 3 дни след това.
В Япония при аварията във Фукушима имаше евакуация в ограничен район (мисля 30 км около централата) и също бе извършена в продължение на няколко дни (може би това имаш в предвид).
Проблемът с евакуацията в последният момент във Форт МкМъри бе, че изложиха на риск сума ти народ и беше невероятно чудо, че се размина без жертви.

Нали ти писах, че ако не се обаждаш, не ти личи колко си прост.

Радиационното замърсяване при ядрена авария като тези в Чернобил и Фукушима остава няколко хиляди години и поетата доза от външни източници е право пропорционална на времето прекарано в района и обратно пропорционална на квадрата на разстоянието. Не случайно зоната около Припят вече 30 години си остава забранена за обитаване.

Евакуация от Форт Макмъри не е проведена по-рано, защото пожара е отдалечен и на другата страна на реката Атабаска, която се счита за доста добра преграда предвид на ширината си. Никой не е очаквал, че пожара ще прескочи неколкостотин метра река, макар че населението е предупредено за възможна евакуация и не е било изненадано.

Сега философии много, особено от кибици.

[myhata II]

Пожара си е умишлен от всякъде, няма никакъв смисъл да се спори , няма до сега изгорял цял град във съвременната история без жертви
но за да не станем Канада за резил на света ще си замълчим и ще си бръкнем в джоба има няма някакви си 9 милиарда долара и ще просим по магазини и компании за дарения !

[Ivan1007]

Пожара си е умишлен от всякъде, няма никакъв смисъл да се спори , няма до сега изгорял цял град във съвременната история без жертви
но за да не станем Канада за резил на света ще си замълчим и ще си бръкнем в джоба има няма някакви си 9 милиарда долара и ще просим по магазини и компании за дарения !

Бълхъ,

Къде е изгорял цял град в Канада?

[myhata II]

деди, ти като по курназ, направи ли дарение във някое от хилядите места за дървения град ?

[Panem et Circenses]

Fort McMurray wildfire ‘most likely human caused,’ Alberta senior wildfire manager says

Интересно мнение по статията от "GAshacker" коeто е обаче под коментара оставен от "Chris in Ottawa" - "Unless we're ready to say that it was arson or carelessness with a campfire, this article wasn't worth writing - the headline makes it sound like it was deliberately or carelessly set."

Well, Chris, I think that I can offer a bit more insight into the cause of this fire. For a week on the Alberta Wildfire assessment page it was listed as "human caused". Then they changed it back to "under investigation". Having worked seven summers in forest protection, in the Fort McMurray district I can say, with virtual certainty that this fire was arson. Out of work wildfire fighters routinely set fires in early May so as to insure that they have work for the summer. This fire, was almost certainly, one of those. Twenty five similar fires were set in Northern Alberta during the first half of May this year as well as another dozen in north-east B.C. Both the Richardson fires in 2011 as well as the Slave Lake fire in 2011, which destroyed 30% of the town, were also, in all likelihood, set by fire fighters. A little internet research will make it obvious to you just how big a problem firefighter set fires are in North America. In this case, it has cost us a city, at least temporarily.....

Нов коментар от тази сутрин - потвърждение на написаното от "GAshacker" - този път от "Henchar"

Can confirm. After working in wildfire suppression in Alberta for five years, you are right on with your comment. This was a well-known issue and concern in the Forest Service. They even have a name for that I will not use because it will get this post deleted by G&M.

Брей, то ще вземе да се окаже че "матряла" (дори и на отлично платена държавна работа) е по-лош дори и от България!

[Panem et Circenses]

Голямата некадърност на Албъртското и Канадското правителство продължават - 300 пожарникари, докарани от Южна Африка да помагат в гасенето на пожарите тук за по С$15/ден се разбунтуваха:

South African firefighters in Alberta ‘demobilized’ over pay dispute

After less than a week on the job, 300 South African firefighters in Alberta have gone on strike in a pay dispute. All of the firefighters have been “demobilized” since the strike, and some or all of them will be flown home, their managers say.
....
But now they are angry that they are receiving an allowance of only $15 a day during their Canadian deployment, in addition to their South African salaries, despite promises of additional money.
It’s unclear how many of the firefighters will be returning to South Africa, since it will depend on the wildfire situation in Alberta, but all 300 of them have been “demobilized” since the pay dispute began on Wednesday, their South African managers say.
....
The dispute began just north of Fort McMurray when a team of 60 South African firefighters met with an official from their government on Tuesday morning. A local contractor working with the team described the meeting to The Globe and Mail. Because Alberta’s forestry department has warned contractors that speaking with the media will lead to being barred from future contracts, the man has asked that his identity be withheld.
At an impromptu meeting in the field, the crew of firefighters learned on Tuesday that their pay wouldn’t be $50 daily, as many believed, but only $15, with the remainder paid out once the firefighters returned home. A similar setup existed in the past when a smaller number of South African firefighters were deployed in Canada, and some South African firefighters contend they were never paid the balance of their wages when they returned home.
The 300 South African firefighters currently in Alberta are staying in a camp about an hour and a half north of Fort McMurray. Soon after the crew found out on Tuesday, they refused to work and were put on buses back to their camp.
“It was pretty clear that within minutes they had a mutiny on their hand,” the contractor told The Globe and Mail.
“The organization running the South Africans tried to put these guys back on the bus when they got to camp, with the goal of getting them out of the country before the rest of the South Africans found out about the pay. They blocked the bus and didn’t let that happen.”
Early Wednesday morning all 300 firefighters went on strike. The men were only on the fifth day of a work stint scheduled to last 14 days, followed by three days of rest. They began working on June 3.

Така едно време по времето на комунизма българите ходеха на "гурбет" до Либия, Алжир и други подобни държави - и получаваха "жълти стотинки", а голямата пара оставаше в организациите (и държавата) изпратили ги зад граница.

И какво се оказва сега - че "демократичната" Канада била същата както "социалистическата" България - след като използува на практика "робски" труд за по-евтинко.

А иначе ето я "employment" информацията за месните:
http://wildfire.alberta.ca/seasonal-emp ... crews.aspx"
http://wildfire.alberta.ca/wildfire-ope ... -crew.aspx"
Странно че липсва "Slavetrack Crew" (SLTC) - ползвали са ги миналата година, ползват ги сега и сугурно ще ги ползват и за в бъдеще!!!

[ablood]

Това се евакуират хората е правилната постъпка, а не като гръмне ядрената централа 3 дни да се чудиш да ли да ги евакуираш или не.

Е с какво ще им помогнеш на хората веднага след като е гръмнала централата? Радиацията са си я поели и евакуацията е започнала на другият ден, а не 3 дни след това.
В Япония при аварията във Фукушима имаше евакуация в ограничен район (мисля 30 км около централата) и също бе извършена в продължение на няколко дни (може би това имаш в предвид).
Проблемът с евакуацията в последният момент във Форт МкМъри бе, че изложиха на риск сума ти народ и беше невероятно чудо, че се размина без жертви.

Май бъркаш атомна електроцентрала с атомна бомба, където огромната част от пораженията са от самия взрив (кинетична вълна+лъчение).
При Чернобил и Фукушима не е имало нито сериозен взрив, нито лъчение. За сметка на това радиоактивното замърсяване на района е стотици пъти по-голямо от Хирошима.

[7George]

Голямата некадърност на Албъртското и Канадското правителство продължават - 300 пожарникари, докарани от Южна Африка да помагат в гасенето на пожарите тук за по С$15/ден се разбунтуваха:

South African firefighters in Alberta ‘demobilized’ over pay dispute

Помагането е нещо като бригада - трябва да е безвъзмездно! Пари да се правят край Форт Мак - тва всеки (дето не е и палил ) го не може. Нямаше един бял в групата - това или е дискриминация, или са много неопитни всичките. А проблема се оказва и в техните си шефове, които затискат част от договорените пари. Африканска му работа.

[Ivan1007]

Така едно време по времето на комунизма българите ходеха на "гурбет" до Либия, Алжир и други подобни държави - и получаваха "жълти стотинки", а голямата пара оставаше в организациите (и държавата) изпратили ги зад граница.

И какво се оказва сега - че "демократичната" Канада била същата както "социалистическата" България - след като използува на практика "робски" труд за по-евтинко.

Пак не си разбрал.

Би могъл да кажеш, че Канада е като Либия, а южноафриканците са като белите български роби по времето на соца.

Албърта плаща 170 долара на човек на ден, точно толкоз колкото и на месТните (неграмотнико) плюс път, храна и жилище -

Как ги работят техните шефове е друга тема, но е сходно както при соца.